Прерывание командировки из-за больничного

Comments

• Ваш бухгалтер поступил правильно. Если у вас больничный лист выписан с 6 числа, то в табеле будет проставлен больничный лист и оплата суточных не положена.
• Цитата: Здравствуйте помогите разобраться ситуация следующаяЯ был отправлен в командировку с 5.10.10 по 10.10.10 Прибыв в пункт назначения отметил командировочное удостоверения все как полагается поселился в гостиницы и приступил к выполнению своих обязанностей переночевал в гостинице и на следующий день то есть 6.10.10 с утра продолжил работать но спустя 2 часа у меня поднялась температура вообщем я заболел поскольку я не мог выполнять дальше задания я решил ехать домой в больницу отметил командированное удостоверение об отбытии и уехал домой (время в пути составило 2 часа 30 минут ) по приезду пошел в больницу и мне выписали больничный с 6.10.10 по 15.10.10 . Теперь самое что меня интересует На работе составили приказ об отзыве из командировки где написано считать что я был в командировке один день 5.10.10 и предлагают мне его подписать что я с ним ознакомлен и согласен. Но вот тут то и оно у меня есть командировочное удостоверение где есть отметки о прибытии 5 и убытии 6 числа а это значит что я был в командировке 2 дня т.к. день отъезда и приезда считается командировкой, также у меня есть квитанция о проживании в гостинице и естественно я потратил суточные за эти 2 дня но бухгалтерия мне не хочет списывать средства которые мне выдали под отчет мотивируя тем что 6 числа у меня больничный лист и средства которые были мной потрачены 6числа мне не вернут а именно ( оплата за проживания в гостинице суточные за 6 число часть суточных за 5 число т.к. в коллективном договоре прописано 1 день 100 руб а 2 и больше 250 руб суточные ) Что мне делать ???

  
  С вами поступили неправильно, приказ на отзыв должен быть с 7-го числа, т.к. командировочное удостоверение с 5-го по 6-е, при этом за 2 дня должны быть возмещены расходы по найму жилого помещения и выплачены суточные.
  За 6-е число больничные выплачиваются вместо средней заработной платы.
  
  П.16 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62
  "О служебных командировках в пределах СССР":
  
  " В случае временной нетрудоспособности командированного работника ему на общем основании возмещаются расходы по найму жилого помещения (кроме случаев, когда командированный работник находится на стационарном лечении) и выплачиваются суточные в течение всего времени, пока он не имеет возможности по состоянию здоровья приступить к выполнению возложенного на него служебного поручения или вернуться к месту своего постоянного места жительства, но не свыше двух месяцев.
  Временная нетрудоспособность командированного работника, а также невозможность по состоянию здоровья вернуться к месту постоянного жительства должны быть удостоверены в установленном порядке.
  За период временной нетрудоспособности командированному работнику выплачивается на общих основаниях пособие по временной нетрудоспособности. Дни временной нетрудоспособности не включаются в срок командировки."
  
  
• Цитата: [quote=dem_bar]П.16 Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62"О служебных командировках в пределах СССР":" В случае временной нетрудоспособности командированного работника ему на общем основании возмещаются расходы по найму жилого помещения (кроме случаев, когда командированный работник находится на стационарном лечении) и выплачиваютсясуточные в течение всего времени, пока он не имеет возможности по состоянию здоровья приступить к выполнению возложенного на него служебного поручения или вернуться к месту своего постоянного места жительства, но не свыше двух месяцев.Временная нетрудоспособность командированного работника, а также невозможность по состоянию здоровья вернуться к месту постоянного жительства должны быть удостоверены в установленном порядке.За период временной нетрудоспособности командированному работнику выплачивается на общих основаниях пособие по временной нетрудоспособности. Дни временной нетрудоспособности не включаются в срок командировки."

  
  В данном случае сотрудник вернулся к месту жительства и больничный выписан по месту жительства. Следовательно 6 число по среднему оплачиваться не будет, а будет оплачиваться б/лист.
• Цитата: В данном случае сотрудник вернулся к месту жительства и больничный выписан по месту жительства. Следовательно 6 число по среднему оплачиваться не будет, а будет оплачиваться б/лист.

  
  Проблема в том что мне без разницы как будет оплачиваться 6 число в деньгах там не существенная разница, а вот суточные и найм жилого помещения у меня получаются 10 часть моей зарплаты что для меня существенно, да и почему я должен оплачивать эти расходы с собственного кармана когда у меня есть все документы
• Цитата: Проблема в том что мне без разницы как будет оплачиваться 6 число в деньгах там не существенная разница, а вот суточные и найм жилого помещения у меня получаются 10 часть моей зарплаты что для меня существенно, да и почему я должен оплачивать эти расходы с собственного кармана когда у меня есть все документы

  
  Видите ли, dem_bar. Действует временной фактор. В один и тот же день в табеле трудно (невозможно!)проставить и К (командировка, день убытия), и Б (неявки по причине б/листа). А в часах оплату по б/листку не подсчитывают.
  Лучше всего было бы, конечно, если бы Вам сразу б/л выписали с 7-го числа. Тогда бы всё Вам могло быть оплачено бухгалтерией.
  Если в Положении о командировках на вашем предприятии есть узаконненая компенсация затрат по проживанию и суточные, то вы можете потребовать. У вас же есть подтверждающие документы. Пишите заявление на имя руководителя, и приложите ваш ав/о с учетом всех ваших затрат (" в коллективном договоре прописано 1 день 100 руб, а 2 и больше дней -250 руб суточные"), согласно Положения. Если он подпишет, то бухгалтерия обязана вам зачеть выданные под отчет деньги в счет произведенных и подтвержденных расходов.
  Далее. Если Вас самого устроит вариант, о котором я напишу, то предложите бухгалтерии, чтобы оплаченное вами проживание вам компенсировали, но за минусом НДФЛ 13%.
  Про НДФЛ 13% я написала, т.к.в случае если директор распорядиться в вашу пользу, бухгалтеру правильнее считать компенсацию вам по ав/о спорного дня выплаченным вам доходом. По крайней мере, так я бы поступила в таком случае (как бухгалтер).
• Цитата: на следующий день то есть 6.10.10 с утра продолжил работать но спустя 2 часа у меня поднялась температура вообщем я заболел поскольку я не мог выполнять дальше задания я решил ехать домой в больницу отметил командированное удостоверение об отбытии и уехал домой (время в пути составило 2 часа 30 минут ) по приезду пошел в больницу и мне выписали больничный с 6.10.10 по 15.10.10 .

  
  Вам надо было сказать доктору, что 6.10.10 у Вас отработана смена и б/лист на этот день не нужен, в соответствии с приказом МЗСР от 1 августа 2007 г. N 514 Вам обязаны были выписать б/лист с 7.10.10:
  
  16. Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня.
  
  Но и теперь, при наличии двух документально подтвержденных событий в один день, право выбора какую оплату
  произвести 6.10.10 принадлежит Вам. Напишите в бухгалтерию заявление о том, чтобы Вам оплатили 6.10.10 как
  рабочий день, а б/лист оплачивали с 7.10.10.
  Странно, что в вашей бухгалтерии это стало проблемой. Вообще распространенная ситуация, часто работники
  забывают сказать доктору, что день обращения к врачу они отработали. Но право выбора за ними, это закреплено в приказе 514.
• Нахождение в больничном 6 числа никак не должно влиять на оплату суточных и проживания! Для оплаты суточных не должно быть привязки к символу в табеле!!! Подтверждением этих расходов являются приказы на командировку, билеты, документы подтверждающие проживание.
  Ведь если работник задержался в командировке на выходные (чтобы продолжить работать в понедельник) ему за эти дни буду платить и суточные и проживание. Хотя в табеле будет стоять В, а не К.
  Или другой вариант: работник вернулся из командировки в рабочий день и приступил к работе в этот же день (ставим Я в табеле). Ему что суточные кто-то не заплатит? На основании чего?!.
• Цитата: Ваш бухгалтер поступил правильно. Если у вас больничный лист выписан с 6 числа, то в табеле будет проставлен больничный лист и оплата суточных не положена.

  
  
  На мой взгяд это не правильно. У сотрудника в командировочном удостоверение сделана отметка, что он выбял 6 числа, следовательно этот день - день командировки. Приказ надо офрмить с 5 по 6, но в табеле проставить или Б , или К/Б, тк был открыт больничный. День будет оплачен как больничный, а все командировочные расходы с 5 по 6 организация обязана компенсировать.
• Цитата: Приказ надо офрмить с 5 по 6, но в табеле проставить или Б , или К/Б, тк был открыт больничный. День будет оплачен как больничный, а все командировочные расходы с 5 по 6 организация обязана компенсировать.

  
  Это право работника выбирать как ему дожен быть оплачен день 6.10.10. Если оплата по-среднему
  дня командировки выше, чем б/листа (например было повышение з/платы в расчетном периоде),
  работнику выгоднее оплата командировки. Понятно, что это не в интересах работодателя, но все же, я полагаю, у работника есть законное право выбора: п.16 приказа МЗСР N 514.
• Цитата: Цитата: Приказ надо офрмить с 5 по 6, но в табеле проставить или Б , или К/Б, тк был открыт больничный. День будет оплачен как больничный, а все командировочные расходы с 5 по 6 организация обязана компенсировать.Это право работника выбирать как ему дожен быть оплачен день 6.10.10. Если оплата по-среднемудня командировки выше, чем б/листа (например было повышение з/платы в расчетном периоде),работнику выгоднее оплата командировки. Понятно, что это не в интересах работодателя, но все же, я полагаю, у работника есть законное право выбора: п.16 приказа МЗСР N 514.

  
  
  Вы плохо читаете вопрос.: больничный уже открыт с 6 числа. Если бы сотрудник воспользовался п,16, то и вопроса этого не было.
  
  Приказ МЗСР N 514
  п.16 : Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию, дата освобождения от работы в листке нетрудоспособности может быть указана со следующего календарного дня.
  
• Цитата: Вы плохо читаете вопрос.: больничный уже открыт с 6 числа. Если бы сотрудник воспользовался п,16, то и вопроса этого не было.

  
  Да, вопросы я читаю плохо ....
  От того, что человек не знал о своем праве или забыл им воспользоваться суть дела не меняется. Да и ФСС точно так же, как и работодатель, заинтересован в экономии своих средств, поэтому они и рекомендуют считать в дни пересечений б/листов с рабочими сменами и з/плату и пособие, выплачивать то, что больше. Вообще на предприятиях
  непрерывного цикла б/листы в рабочую смену - обычное явление, этот порядок проверен уже многолетней практикой.
  На нашем предприятии мы даже заявления о выборе от работников не берем, т.к. в таких случаях программа
  автоматически посчитает для бухгалтера и тот и другой вариант.
  
  А на месте dem_bar я бы еще потому выбрала оплату 6.10.10 как день командировки, что оплата по-среднему
  рабочего дня выше, чем оплата дня нетрудоспособности как календарного дня.
• Всем спасибо кто принял участие проблема решилась в табели поставили Б и подтвержденные расходы возместили, а именно суточные за 2 дня и проживание в гостинице
• В развитие темы. Мне, как разработчику Положению о командировках, задали вопрос, почему оплата б/листа в командировке ограничена двумя месяцами. А дальше-то что?
  Если работник болеет в командировке больше двух месяцев, как складываются "взаимоотношения" работника и работодателя в этом случае?
  Спасибо всем, кто откликнется.
• Цитата: В развитие темы. Мне, как разработчику Положению о командировках, задали вопрос, почему оплата б/листа в командировке ограничена двумя месяцами. А дальше-то что?Если работник болеет в командировке больше двух месяцев, как складываются "взаимоотношения" работника и работодателя в этом случае?Спасибо всем, кто откликнется.

  
  
  Добрый день. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в моём сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.